Comments on: Seit heute ticken die Uhren anders… http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/ I'm right and you're stupid Thu, 02 Jul 2009 19:11:03 +0200 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 By: Simon http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/comment-page-1/#comment-6104 Simon Mon, 03 Mar 2008 17:45:27 +0000 http://www.mybigmouth.net/2008/03/01/seit-heute-ticken-die-uhren-anders#comment-6104 Welch hitzige Diskussion... ... ich sach nur e2C, gell Andre??? :-) Welch hitzige Diskussion…

… ich sach nur e2C, gell Andre??? :-)

]]> By: Kai http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/comment-page-1/#comment-6103 Kai Mon, 03 Mar 2008 12:48:25 +0000 http://www.mybigmouth.net/2008/03/01/seit-heute-ticken-die-uhren-anders#comment-6103 Layer-Ads ist das Stichwort! Als Layer-Ads anfingen die kleinen Buttons zum wegklicken so zu ändern, dass das "X" nicht mehr den Layer entfernt sondern ihn vergrößert und das Symbol, das sonst für Vergrößern steht, jetzt das zum Schließen ist, war der Zeitpunkt für No-Script gekommen... Layer-Ads ist das Stichwort!

Als Layer-Ads anfingen die kleinen Buttons zum wegklicken so zu ändern, dass das “X” nicht mehr den Layer entfernt sondern ihn vergrößert und das Symbol, das sonst für Vergrößern steht, jetzt das zum Schließen ist, war der Zeitpunkt für No-Script gekommen…

]]> By: Nik http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/comment-page-1/#comment-6102 Nik Mon, 03 Mar 2008 10:24:37 +0000 http://www.mybigmouth.net/2008/03/01/seit-heute-ticken-die-uhren-anders#comment-6102 "Glaubst du wirklich, die können sich das leisten das rauskommt, dass sie Daten sammeln, die sie nicht sammeln dürften?" Jepp. Erstens können die Firmen einfach mal im Ausland sitzen (Was für einen Unterschied macht es schon, wo die Server stehen.). Dann scheren die sich um deutschen Datenschutz recht wenig. Dazu müssen die Firmen auch nicht in Kirgistan sein, die USA reichen schon locker. Und zweitens: http://www.heise.de/newsticker/meldung/63280/ Hat das amazon irgendeinen Schaden zugefügt? Nö. "Wenn dir das nicht passt gibt es auf den Seiten der Technologie-Anbieter Opt-Out-Möglichkeiten, so dass du nicht mehr erfasst wirst" Sowas ist einen Dreck wert. Da könnten mir die Leute bei nem Werbeanruf am Ende auch sagen: Wieso, wenn sie nicht angerufen werden wollen, hätten sie sich doch bei www.lotto2000.de nen opt-out machen können... So müssen wir von Ihrem Interesse ausgehen. Wenn personalisierte Werbung wirklich ein Plus für mich ist, wie du hier immer wieder betonst, warum bieten die Werbeagenturen kein opt-in für bestimmte Themen an? Ein Fragebogen wäre viel transparenter als dieser versteckte Tracking-Mist. Und wirklich fair ist dieser Anzeigen-Kommunismus für die Werbenden auch nicht. Wer seine Anzeigen irgendwo in der Ecke vergräbt bekommt dann mehr Geld, weil die Anzeige ja dargestellt wurde. Diejenigen die sie gut sichtbar platzieren und eine höhere Klickrate erreichen werden benachteiligt. Und warum bringst du die Keule: "Du möchtest also in Zukunft dafür zahlen, Heise zu lesen?" Du setzt (oder hast lange genug) doch selbst AdBlock ein. Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich seit kurzem ebenfalls AdBlock Plus einsetze. Jahrelang habe ich genau aus dem Grund Werbung anzeigen lassen. Mit Layer-Ads hat die Industrie es aber geschafft, meine Toleranzgrenze zu überschreiten. Tracking wäre aber auch genug gewesen. Im übrigen ist dir die wirtschaftliche Situation in den USA schon klar, oder? GOOG, das übrigens näher an 500 als an 400 liegt, ist auch nicht stärker abgestürzt als beispielsweise AAPL. Selbst MSFT hat seit Jahresbeginn auch 23% verloren. Den Tanz auf Googles Grab wirst du also noch etwas verschieben müssen. “Glaubst du wirklich, die können sich das leisten das rauskommt, dass sie Daten sammeln, die sie nicht sammeln dürften?”

Jepp. Erstens können die Firmen einfach mal im Ausland sitzen (Was für einen Unterschied macht es schon, wo die Server stehen.). Dann scheren die sich um deutschen Datenschutz recht wenig. Dazu müssen die Firmen auch nicht in Kirgistan sein, die USA reichen schon locker. Und zweitens:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/63280/
Hat das amazon irgendeinen Schaden zugefügt? Nö.

“Wenn dir das nicht passt gibt es auf den Seiten der Technologie-Anbieter Opt-Out-Möglichkeiten, so dass du nicht mehr erfasst wirst”

Sowas ist einen Dreck wert. Da könnten mir die Leute bei nem Werbeanruf am Ende auch sagen: Wieso, wenn sie nicht angerufen werden wollen, hätten sie sich doch bei http://www.lotto2000.de nen opt-out machen können… So müssen wir von Ihrem Interesse ausgehen.

Wenn personalisierte Werbung wirklich ein Plus für mich ist, wie du hier immer wieder betonst, warum bieten die Werbeagenturen kein opt-in für bestimmte Themen an? Ein Fragebogen wäre viel transparenter als dieser versteckte Tracking-Mist.

Und wirklich fair ist dieser Anzeigen-Kommunismus für die Werbenden auch nicht. Wer seine Anzeigen irgendwo in der Ecke vergräbt bekommt dann mehr Geld, weil die Anzeige ja dargestellt wurde. Diejenigen die sie gut sichtbar platzieren und eine höhere Klickrate erreichen werden benachteiligt.

Und warum bringst du die Keule: “Du möchtest also in Zukunft dafür zahlen, Heise zu lesen?”
Du setzt (oder hast lange genug) doch selbst AdBlock ein.
Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich seit kurzem ebenfalls AdBlock Plus einsetze. Jahrelang habe ich genau aus dem Grund Werbung anzeigen lassen. Mit Layer-Ads hat die Industrie es aber geschafft, meine Toleranzgrenze zu überschreiten. Tracking wäre aber auch genug gewesen.

Im übrigen ist dir die wirtschaftliche Situation in den USA schon klar, oder? GOOG, das übrigens näher an 500 als an 400 liegt, ist auch nicht stärker abgestürzt als beispielsweise AAPL. Selbst MSFT hat seit Jahresbeginn auch 23% verloren. Den Tanz auf Googles Grab wirst du also noch etwas verschieben müssen.

]]> By: André http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/comment-page-1/#comment-6101 André Sun, 02 Mar 2008 20:53:01 +0000 http://www.mybigmouth.net/2008/03/01/seit-heute-ticken-die-uhren-anders#comment-6101 Ich fasse mich kurz: Es gibt Gesetze, die es verbieten persönlich identifizierbare Informationen für Werbung zu sammeln/nutzen. Und Werbung im Internet kommt nicht von irgendwelchen Hinterhof-Schrubbelbuden in Kirgisistan, sondern von denselben Firmen und Agenturen, die dich auch im Fernsehen mit Werbung berieseln. Und die Technik dazu wird von Firmen wie Microsoft, Google und AOL bereitgestellt. Glaubst du wirklich, die können sich das leisten das rauskommt, dass sie Daten sammeln, die sie nicht sammeln dürften? Wenn dir das nicht passt gibt es auf den Seiten der Technologie-Anbieter Opt-Out-Möglichkeiten, so dass du nicht mehr erfasst wirst Ich fasse mich kurz: Es gibt Gesetze, die es verbieten persönlich identifizierbare Informationen für Werbung zu sammeln/nutzen. Und Werbung im Internet kommt nicht von irgendwelchen Hinterhof-Schrubbelbuden in Kirgisistan, sondern von denselben Firmen und Agenturen, die dich auch im Fernsehen mit Werbung berieseln. Und die Technik dazu wird von Firmen wie Microsoft, Google und AOL bereitgestellt. Glaubst du wirklich, die können sich das leisten das rauskommt, dass sie Daten sammeln, die sie nicht sammeln dürften?
Wenn dir das nicht passt gibt es auf den Seiten der Technologie-Anbieter Opt-Out-Möglichkeiten, so dass du nicht mehr erfasst wirst

]]> By: Kai http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/comment-page-1/#comment-6100 Kai Sun, 02 Mar 2008 20:32:57 +0000 http://www.mybigmouth.net/2008/03/01/seit-heute-ticken-die-uhren-anders#comment-6100 Natürlich sehe ich auch lieber Werbung, die mich interessiert. Insofern habe ich auch nichts dagegen, wenn zum Beispiel im StudiVZ die persönlichen Daten dafür benutzt werden. Die Daten habe ich freiwillig angegeben und ich kann auch damit leben, wenn mir jemand auf Basis des dortigen Profils angepasste Werbung präsentiert. Ich kann auch damit leben, wenn bei Google Mail die Mails auf Schlüsselwörter untersucht werden und mir passende Werbung eingeblendet wird. Das ist der schon erwähnte Deal für das Nutzen kostenfreier Dienste, deren Infrastruktur und Personal ja auch irgendwie bezahlt werden müssen. In meinen Augen ist es aber etwas völlig anderes wenn ich zum Beispiel auf den Webseiten A, B und C nach etwas Bestimmtem suche und plötzlich auf Seite D dafür geworben wird. Das ist eine Art des Tracking, der ich nicht zugestimmt habe und die mir auch nicht gefällt. Dabei ist die persönliche Identifikation technisch durchaus denkbar, wenn natürlich auch nur unter Mithilfe des Users. Dieser müsste in einer getrackten Seite einmal seine Daten eingeben - nach meinem technischen Verständnis könnten diese Daten dann mit dem Profil verknüpft werden. Wie gesagt: Werbung - ja, gerne. Tracking - nein, Danke. Vielleicht könnte ich auch viel besser mit dem Tracking und dem automatischen Personalisieren von Werbung leben, wenn das ganze System dahinter transparenter wäre. Aber selbst mir, der knapp sechs Jahre als Admin gearbeitet hat, ist die ganze Bandbreite der technischen Möglichkeiten beim Tracking (Cookies, Blindpixel usw.) nicht ganz klar. Natürlich sehe ich auch lieber Werbung, die mich interessiert. Insofern habe ich auch nichts dagegen, wenn zum Beispiel im StudiVZ die persönlichen Daten dafür benutzt werden. Die Daten habe ich freiwillig angegeben und ich kann auch damit leben, wenn mir jemand auf Basis des dortigen Profils angepasste Werbung präsentiert. Ich kann auch damit leben, wenn bei Google Mail die Mails auf Schlüsselwörter untersucht werden und mir passende Werbung eingeblendet wird. Das ist der schon erwähnte Deal für das Nutzen kostenfreier Dienste, deren Infrastruktur und Personal ja auch irgendwie bezahlt werden müssen.

In meinen Augen ist es aber etwas völlig anderes wenn ich zum Beispiel auf den Webseiten A, B und C nach etwas Bestimmtem suche und plötzlich auf Seite D dafür geworben wird. Das ist eine Art des Tracking, der ich nicht zugestimmt habe und die mir auch nicht gefällt.

Dabei ist die persönliche Identifikation technisch durchaus denkbar, wenn natürlich auch nur unter Mithilfe des Users. Dieser müsste in einer getrackten Seite einmal seine Daten eingeben – nach meinem technischen Verständnis könnten diese Daten dann mit dem Profil verknüpft werden.

Wie gesagt: Werbung – ja, gerne. Tracking – nein, Danke.

Vielleicht könnte ich auch viel besser mit dem Tracking und dem automatischen Personalisieren von Werbung leben, wenn das ganze System dahinter transparenter wäre. Aber selbst mir, der knapp sechs Jahre als Admin gearbeitet hat, ist die ganze Bandbreite der technischen Möglichkeiten beim Tracking (Cookies, Blindpixel usw.) nicht ganz klar.

]]> By: André http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/comment-page-1/#comment-6099 André Sun, 02 Mar 2008 19:35:24 +0000 http://www.mybigmouth.net/2008/03/01/seit-heute-ticken-die-uhren-anders#comment-6099 Okay, dann lass mich fragen: Wenn schon Werbung, hättest du lieber Werbung für etwas, dass dich interessiert, oder einfach blind ausgeliefert? Ich habe regelmäßig Werbung von irgendwelchen Essenslieferdiensten für Senioren im Briefkasten, darauf kann ich verzichten. Dann lieber ein System, indem ich nicht mehr als eine Nummer (und nicht persönlich identifizierbar!) bin, dass aber darauf dann gezielt Werbung zu Produkten und Themen die mich interessieren liefert. Okay, dann lass mich fragen: Wenn schon Werbung, hättest du lieber Werbung für etwas, dass dich interessiert, oder einfach blind ausgeliefert? Ich habe regelmäßig Werbung von irgendwelchen Essenslieferdiensten für Senioren im Briefkasten, darauf kann ich verzichten.
Dann lieber ein System, indem ich nicht mehr als eine Nummer (und nicht persönlich identifizierbar!) bin, dass aber darauf dann gezielt Werbung zu Produkten und Themen die mich interessieren liefert.

]]> By: Kai http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/comment-page-1/#comment-6098 Kai Sun, 02 Mar 2008 16:18:56 +0000 http://www.mybigmouth.net/2008/03/01/seit-heute-ticken-die-uhren-anders#comment-6098 Lass es mich so formulieren: Ich bin bereit Werbung zu akzeptieren, weil die von mir genutzten Dienste so finanziert werden. Damit habe ich kein Problem. Ich habe nur ein klitzekleines Problem, wenn von mir ein Bewegungsprofil über mehrere Webseiten hinweg erstellt wird. (Und Dein Hinweis auf Google Analytics ist berechtigt. Ich überlege gerade das aus genau diesem Grund rauszuwerfen:) ) Lass es mich so formulieren: Ich bin bereit Werbung zu akzeptieren, weil die von mir genutzten Dienste so finanziert werden. Damit habe ich kein Problem. Ich habe nur ein klitzekleines Problem, wenn von mir ein Bewegungsprofil über mehrere Webseiten hinweg erstellt wird.

(Und Dein Hinweis auf Google Analytics ist berechtigt. Ich überlege gerade das aus genau diesem Grund rauszuwerfen:) )

]]> By: André http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/comment-page-1/#comment-6097 André Sun, 02 Mar 2008 10:09:18 +0000 http://www.mybigmouth.net/2008/03/01/seit-heute-ticken-die-uhren-anders#comment-6097 Du möchtest also in Zukunft dafür zahlen, Heise zu lesen? (und außerdem: hier rumhupen und auf dem eigenen Blog Google Analytics einsetzen... merkste selber, ne?) Du möchtest also in Zukunft dafür zahlen, Heise zu lesen?
(und außerdem: hier rumhupen und auf dem eigenen Blog Google Analytics einsetzen… merkste selber, ne?)

]]> By: Kai http://www.mybigmouth.net/2008/03/seit-heute-ticken-die-uhren-anders/comment-page-1/#comment-6096 Kai Sun, 02 Mar 2008 01:41:10 +0000 http://www.mybigmouth.net/2008/03/01/seit-heute-ticken-die-uhren-anders#comment-6096 "Dafür geeignete Software, die sich in Microsofts Atlas Media Console zur Kontrolle von Werbeträgern integriert, soll die Bewegung einzelner Kaufaspiranten auf werbungstragenden Webseiten mittels Cookies verfolgen und in Echtzeit feststellen, wie oft, wie lange und mit welcher Frequenz ein Surfer mit der jeweiligen Werbung in Kontakt gekommen ist." (Zitiert von Heise) Ich bin begeistert! Falls noch jemand einen Grund für NoScript und das Blockieren von Cookies braucht - siehe oben... “Dafür geeignete Software, die sich in Microsofts Atlas Media Console zur Kontrolle von Werbeträgern integriert, soll die Bewegung einzelner Kaufaspiranten auf werbungstragenden Webseiten mittels Cookies verfolgen und in Echtzeit feststellen, wie oft, wie lange und mit welcher Frequenz ein Surfer mit der jeweiligen Werbung in Kontakt gekommen ist.” (Zitiert von Heise)

Ich bin begeistert! Falls noch jemand einen Grund für NoScript und das Blockieren von Cookies braucht – siehe oben…

]]>